Ztracená země

ezylrybezylryb Komentářů: 3
upraveno 27. březen 2014 v Dlouhodobé projekty
Krátký popis příběhu naleznete v popisku tohoto tématu.

Rozhodl jsem se přispět svou troškou do mlýna a byl bych velice rád, kdybych se zde dočkal rozumné kritiky. Snad mi odpustíte, že vás k příběhu odkáži na své stránky - Ztracená země. Mám za to, že text je tam lépe čitelný, než by byl tady v příspěvku.

Na dílku pracuji od prosince loňksého roku a stále se mu aktivně věnuji. Nejedná se o můj první pokus, nicméně je to první příběh, který jsem se rozhodl zveřejnit.

P.S: se správnou gramatikou válčím od samého začátku. Opravdu jsem to po sobě (i když se to možná nezdá) několikrát četl a ještě několikrát číst budu, abych většinou hrubek odstranil. Prosím vás tedy o shovívavost.

Komentáře

  • williwilli Komentářů: 473
    Jen jsem nahlédnul a místo abych se věnoval práci, tak jsem projel první kapitolu a nakoukl na začátek další.

    Těžko podle toho soudit celé dílo, ale vypadá to, že máš pro tohle talent. Určitě pokračuj a taky zkoušej jiné žánry, třeba v krátkých povídkách. Je to jako ve sportu. Chceš vrhat kladivo? Tak nezapomeň na běhání a skákání.

    Určitě máš dobrou představivost a dokážeš vysypat na papír, co vidíš. A máš v tom pravopisných chyb jak máku. Takže nejlíp by bylo podstrčit to někomu, kdo si dá tu práci a pastelkou ti zakroužkuje všechna zpřeházená písmenka, i-y, atd. Ale nech si to nakonec, až to budeš mít celé.

    Mám takovou zkušenost z práce - když od někoho chci, aby mi zkontroloval delší text, udělá to tak jednou, dvakrát. Na potřetí už se mu nechce nebo ztratí schopnost vidět chyby v něčem, co čte opakovaně.

    Ale to jen na okraj. Máš to zajímavé, najdu si čas a přečtu si to celé.
  • jerrymungojerrymungo Komentářů: 1,682
    Jsem na tom asi jako willi, taky jsem jen nahlédnul, není čas... 

    Takže. Já tu občas zapůsobím jako jakýsi oponent, takže bych rád vyjádřil i nějaké zápory díla. Nejprve tedy, fantasy není zrovna můj šálek čaje, protože ta se prostě musí umět, aby to nevypadalo moc amatérsky... U tebe vidím, že máš opravdu fantazii, ta je tu potřebná. Vbudovat si nějaký fantasy svět není legrace a tobě se to docela povedlo.

    A nedaří se ti vystavět věty, jsou příliš šroubované, používáš nevhodná slova, mísíš hovorové a spisovné výrazy. Já vím, je to paráda, rozepsat se a pustit fantazii naplno, ale musíš počítat i se čtenářem, který si vezme tvoje dílo a začne číst. Myslím, že ti chybí nějaký větší popis, z dialogů a dlouhých vět čtenář moc moudrý nebude a přestane ho to bavit.

    Co třeba věta, kterou jsem náhodou vypíchnul.

    Jeho hněv byl poután ke zradě, jakou se na nich dopustila jejich královna, která výměnou za mír, ustoupila Abuksko sousednímu králi jako záruku míru.

    Vidíš sám, že třeba tahle věta je úplně nepřirozená a čtenáře spíš ruší, než aby ho nějak postrčila dál. Slovo mír se tu dvakrát za sebou opakuje, máš tam příliš čárek a třeba téhle větě by prospělo rozdělit ji a udělat z ní dvě. A pak, slovní spojení - Jeho hněv byl poután ke zradě, to je hodně divné. Nehledě na to, že třeba o Abuksku tam není dříve žádná zmínka a čtenář znejistí, safra, něco jsem přehlédl, co je to Abuksko?

    A ty chyby... Je jich opravdu dost, škoda.

    Asi bych doporučil celý ten slibný námět zgruntu překopat, zamyslet se nad námětem a rozejet to jinak. Ono psát takový rozsáhlý epos není vůbec legrace. Willi radí dobře, zkus něco menšího, fantasy povídku, vyzkoušej si žánr. Nebo i něco jiného, nijak jinak, než psaním se to nenaučíš.

    P.S. Kdybych já zveřejnil svoje první dílo, musel bych se stydět před celým národem... A to mělo rozsah čtyř školních sešitů...laugh
    Psaní je psí život, ale je to jediný život, který stojí za to žít.
    Flaubert
  • ezylrybezylryb Komentářů: 3
    Nejprve bych vám chtěl pánové poděkovat za vaše názory a za čas, který jste si na mě udělali. Opravdu, cením si toho.

    Jerrymungo mě vystihl přesně - je paráda upustit uzdu fantazii. Každopádně, když už jsem tomu věnoval značnou část svého času, tak tento svůj pokus přeci jenom dokončím (už kvůli sobě). Snad se na to budu jednou moci zpětně podívat střízlivěji.

    A povídky? Ano, řadu jsem jich napsal a jistě jich ještě hodně napíšu. Některé z nich možná v budoucnu na svých stránkách zveřejním, uvidím časem.

    Jak jsem psal, pravopisných chyb jsem si vědom, jenom je těžké je hledat v textu, který znám skoro nazpaměť. Děkuju Willimu za radu, opravdu si nechám od někoho zakroužkovat chyby (budu asi muset koupit zásobu červených tužek :) ).
  • jerrymungojerrymungo Komentářů: 1,682
    Mám rád lidi, kteří se neurazí po dobře míněné kritice. Takže to tak neber, že bychom tě chtěli nějak podrážet a odrazovat od díla. wink

    Opravdu, je to dobrá věc, podívat se na svoje dílo po čase, najednou objevíš spoustu věcí, které by stály za to napsat jinak. (Vlastní zkušenost). A fantazii opravdu máš, byla by škoda ji nevyužít a nepsat. Určitě svoje dílko dokonči, ber to tak, že každým slovem se vlastně učíš  psát líp. Zkusil bych všechno trochu zatraktivnit, udělat přístupnějším pro čtenáře. 

    Nakonec v amatérské tvorbě je dovoleno vše, nemusíš se na nic ohlížet a to je príma.

    A chyby. I mně tahaly za uši, protože já jsem svého času dělal v tiskárně i korektora a opravy byly mou náplní práce. Ale pozor nejen na chyby gramatické, ale i na špatně sestavené věty a na nevhodně použitá slova. To všechno hodně ruší.cool
    Psaní je psí život, ale je to jediný život, který stojí za to žít.
    Flaubert
  • Mirek H.Mirek H. Komentářů: 373
    Tak jsem si našel čas na první kapitolu tvého příběhu.

    A nerad  to říkám, určitě  tě nechci nijak odradit, ale těch výtek budu mít povícero. Snad ti pomohou k učesání textu a jeho vylepšení. Gramatika již byla zmíněna. A také to, že se ti do textu vloudí mnohdy krkolomné věty. Proti tomu z velké části pomůže, když si text přečteš nahlas. Mnohdy tak zjistíš největší krkolomnosti.

    Také se ti opakuje dost často a to v rychlém sledu za sebou např. slovo – dlouhý: dlouhé tělo, dlouhá křídla, dlouhý krk. Na opakování pozor – i tady zpětným přečtením určitě největší mouchy vychytáš.

    Nebál bych se škrtání – jakmile jeho drak ucítil na hřbětě svého jezdce (škrtnout - jeho)

    Mnohdy popisuješ věci zjevné. např.: vzlétlo i se svým jezdcem do vzduchu (vzhledem k tomu že o  větu dřív  říkáš, že se jezdec vyhoupl do sedla draka, je jasné, že se drak vznesl i s ním. Není třeba informaci opakovat)

    Přestože scéna s uprchlíky má potenciál být atmosférická a vtáhnout do děje, cítit zoufalství, ale i odhodlání prchajících, tady mi to nějak chybělo. Klouzalo to tak nějak po povrchu. Asi bych ještě zkusil vhodným popisem přiblížit tu smutnou kolonu.

    Celé by si to zkrátka zasloužilo ještě dočesat, odležet…

    Až se k tomuto  dílku vrátíš po čase, sám spoustu věcí uvidíš (nedávno jsem si přečetl svou asi 10 let starou povídku a doslova jsem se zhrozil smile dnes by z ní zbylo jen pár odstavců, zbytek bych vyškrtal smile )

    Je to vlastně jako s každou tvůrčí činností, je potřeba psát a psát…aby se člověk zlepšoval.
  • williwilli Komentářů: 473
    Tak, hotovo, dočteno.

    Asi nejdůležitější je, že jsem se do toho dokázal začíst. Já mám fantasy rád, takže jsem byl i zvědavý, do čeho ses to pustil. Musím v každém případě ocenit rozsah, protože toto na dvacet stránek, suma sumárum, nevypadá.

    O chybách už tu řeč byla a podle některých stále se opakujících bych řekl, že to asi nebude důsledek jen nějaké nedbalosti. Například skoro nikdy nenapíšeš "nikdy", ale velmi často z toho máš "nidky". Přecházíš z jazyka vypravěče do hovorové češtiny a zpět a mohl bych si ještě vzpomenout na další problémy. Nicméně, jak psali pánové výše, nechat odležet a dobrousit... Dodal bych, že s pomocí spřátelené osoby, která ti s tím pomůže - sám sobě hledat v textu chyby a krkolomné obraty je hrozně těžké.

    Doporučil bych ti ale něco, co bys možná měl zvážit hned, protože s každou další napsanou kapitolou se to bude řešit obtížněji (tedy pokud bys přijal mojí poznámku). V příběhu řešíš vztah dvou bratranců (Nedovi bych už s chutí dal pár přes hubu...). Podle mne je lepší praxí psát kapitoly podle toho, které postavě se právě věnuješ, tj. z pohledu této postavy. Dost mě rušilo, když jsi přeskakoval od jednoho k druhému, a to i opakovaně v rámci stejné kapitoly. Chápu, že se snažíš posouvat v příběhu všemi figurami, ale jako čtenář jsem se v tom začal chvílemi ztrácet. Přinejmenším je třeba najít techniku, kterou od sebe lépe oddělíš to, kdy se díváš na svět očima Declana a kdy Neda.

    Ještě jedna poznámka k vojenským záležitostem. Píšeš tam o třech praporech, tj. cca 30 tisíc lidí. Já se nechci stavět do pozice ministra obrany, ale četa má třicet lidí, rota tři čety a s pár dalšími poskoky jsme na cca 100 osobách. Tři roty do praporu, to by mohlo být tak o 300 hlavách i s polní kuchyní. Takže tři prapory jsou tak do tisícovky vojáků.

    Třeba v nějakých jiných historických obdobích ty počty byly jiné, ale moc bych tomu nevěřil. A ještě jedna důležitá věc. Moc bych nevěřil tomu, že drakojezdci měli hliníkové ešusy. Ty opravdu spadají do jiného světa a jiné doby.

    Jsou to maličkosti, ale dokáže to dost rušit.

    Hlavně se nenech otrávit a piš dál.  Kresli si mapy, ať víš, kde máš svoje figury zrovna v pohybu a pouštěj dál fantazii z řetězu. Je to báječná zábava a ty máš asi zajímavě promyšlený příběh. Určitě ho dotáhni až do konce.


  • ezylrybezylryb Komentářů: 3
    Díky willi, předem chci říct, že si cením času, který si tomu musel věnovat.

    Co se týče rozdělení kapitol podle úhlu pohledu, samozřejmě jsem o tom uvažoval. Pak jsem nicméně kapitoly rozdělil "prázdným odstavcem", aby tam bylo alespoň nějaké rozdělení. Avšak při zobrazení textu na webu mi to prázdné odstavce smaže, takže pak tam opravdu není rozdělení žádné (stejný problém mám i s kurzívou). Ale ano, je pravda, že by to rozděleno být mělo a do budoucna s tím určitě budu počítat.

    Tak technikálie... Věděl jsem, že je jen otázkou času, než mě někdo nachytá :) Snahou bylo se jim co nejvíce vyhnout a popisovat spíše pocity/okolí atd. No správně si poznal, že nejsem úplně zběhlý ve vojenské technice a terminologii, což se snažím dohnat snad všemi ostatními způsoby. Něco jsem si o tom samozřejmě načetl, ale jen to nikdy nemůže stačit.

    Všech vašich postřehů si opravdu vážím, protože jsem si některé chyby ani neuvědomoval - jako třeba ty přechody do hovorové češtiny. Až budu mít hotovo, tak určitě nechám celý příběh uzrát a s vědomím toho, co jsem tady od vás četl, se na něj znovu podívám jinýma očima.

    ...A co se Neda týče, jeho postavu jsem chtěl vykreslit tak, aby jeho zášť byla alespoň trochu pochopitelná. V příbězích opravdu nemám rád "samoúčelné zlo" a myslím si, že on důvod závidět (snadi nenávidět) skutečně má. Možná bych se k tomu ani neměl přiznávat, ale já ho svým způsobem docela chápu.
  • jerrymungojerrymungo Komentářů: 1,682
    Vskutku, willi, je vidět, že jsi byl také druhem ve zbraniwink
    Hliníkových ešusů jsme si užili v socialistické armádě dostatečně a teď už se taky může říkat, kolik lidí má četa...laugh

    Jinak máš ve všem pravdu, říkám, že psát dobrou fantasy je docela fuška.
    Psaní je psí život, ale je to jediný život, který stojí za to žít.
    Flaubert
Abys mohl komentovat, musíš být přihlášený nebo registrovaný.